Sarò polemico, sarò ostinato ed antipatico, ma proprio quando mi chiudono un topic "in faccia" mi viene una voglia irrefrenabile di aprirne un altro e parlarne, cosa resa impossibile dalla chiusura stessa.
Mi riferisco ovviamente al topic che ha lo stesso titolo di questo nella sezione "Gioco organizzato", in cui si sono palesate alcune problematiche, e come sempre in casi del genere sono saltate fuori opinioni discordanti. Ma per rendere giustizia vera a tutti, l'essenziale è proprio parlarne.
Si potrebbe fare in privato? Certo! Ma il discorso è iniziato pubblicamente e mi pare corretto che continui ad esserlo, per non fare torto a nessuno. [il che tradotto significa "fammi dire la mia che tu hai detto la tua e hai ciuso il topic!" XD]
Su queste due cose, mi trovo costretto a ripetere il mio concetto con parole differenti. Ciò che intendevo io essenzialmente è: eventi di questo genere vanno organizzati in periodi non festivi [ES: natale e capodanno] e non in giorni ed orari lavorativi [cioè non dal lunedì al sabato... qundi di domenica XD].
Dunque era necessario che la data fosse nel mese di Novembre o nei primi di Dicembre, oppure posticipata a Gennaio. Guardando un calendario in Dicembre le date utili erano 4, 11, 18 ed in Gennaio 8, 15, 22, 29.
I periodi per i quali hai cercato la location probabilmente sono proprio tutti gli altri, cioè quelli maggiormente festivi, in cui gli spazi utili o sono già occupati oppure non disponibili.
Mi sembra che tu determini la soggettività delle affermazioni altrui, in base a ciò che credi possa essre l'esperienza di tale persona [il che è soggettivo], e non in base a ciò che dice e come lo fa [il che sarebbe oggettivo XD].
Ovvero, come fai a dire ad una persona che non sa di cosa parla? Farlo a priori, è un comportamento pregiudizievole, farlo invece confutando le sue posizioni con le proprie è un comportamento coerente e razionale.
Come già detto, è un pregiudizio rifiutare a priori le argomentazioni di chi non ha partecipato/presenziato ad una determinata cosa, perchè ciò non toglie che la persona possa essere informata, preparata ed esperta in merito.
Riprendendo il tuo esempio del teorema, se io fossi arrivato alla fine della spiegazione fatta da te a nicolino, e vedendo il teorema sviluppato alla lavagna, cominciassi a confutarlo in alcuni punti, come potresti sapere se io so o meno di cosa parlo se prima ancora di riflettere su ciò che dico, già pensi che siccome non presente alla spiegazione, non posso avere una posizione discordante? O peggio pensi che non ne possa sapere nulla in ogni caso!?
C'è SEMPRE la possibilità concreta che una persona con un opione dicordante dalla propria, possa essere allo stesso modo esperta o addirittura saperne di più di noi!
E poi il buonismo forzato a volte è fuori luogo. Ok i presenti si sono divertiti, ed io stesso ho precisato che ho fatto divertire molta gente ai cittadini e mi sono divertito a mia volta, però una volta detto questo c'è anche dell'altro. In passato hai detto più volte che accetti le "critiche costruttive", ebbene eccole! Ti ho esposto fin da subito fatti, non opinioni, spiegandoli ed analizzandoli, ed ora sono arrivato a dire anche cosa si sarebbe concretamente potuto fare per migliorare... più costruttivo di così...
Anche quì mi trovo a ripetere il concetto esponendolo diversamente.
Io so benissimo cosa hai fatto, cioè hai organizzato un nazionale italiano con tanto di tappe regionali [teoricamente addirittura cittadine!] tutto DA SOLO. Proprio per questo ho detto quella cosa!
L'impresa in cui ti sei lanciato è ridicolmente difficile per una sola persona, e per forza di cose tale persona incorrerà nei mille problemi che si presentano in questi casi, più altrettanti proprio perchè sola! E smpre affrondandoli da se [per lo più] difficilmente le cose saranno fatte davvero per bene.
Per diana! Stiamo parlando di un campionato nazionale! In teoria dovrebbe essere una cosa grandiosa, che invece si è risolta con la maggioranza dei partecipanti che ha fatto un solo torneo dei 5 di qualificazioni, e molti dei classificati alle finali non presenti alle finali stesse!
Con questo non voglio dire che sei un asino ad organizzare, tutt'altro! Ti rendo onore per essere arrivato anche solo a questo risultato da solo, ma allo stesso tempo voglio lanciare il messaggio che un campionato nazionale non si organizza in questo modo [da soli] e che si può fare molto molto di più organizzando in più persone attivamente. Hai provato a coinvolgere altri, non credere che me lo sia dimenticato, ma io stesso e tanti altri non ce la siamo sentita. Ti sei mai chiesto perchè? Le cose o si fanno bene o si rischia di deludere la maggioranza, e forse allora è meglio lasciar perdere.
Il tuo risultato è grandioso, ma è nulla rispetto a ciò che avrebbe dovuto essere un vero Campionato Nazionale...
Beh, forse ora che ho un pelo inasprito i toni, o quantomeno ho insistito sulla faccenda, ringraziarsi potrebbe suonare un po ipocrita per qualcuno, ma personalmente sono sereno in merito a questo. Non mi sento ipocrita a ringraziare, anche se ho qualcosa da ridire, perciò grazie!
Mi riferisco ovviamente al topic che ha lo stesso titolo di questo nella sezione "Gioco organizzato", in cui si sono palesate alcune problematiche, e come sempre in casi del genere sono saltate fuori opinioni discordanti. Ma per rendere giustizia vera a tutti, l'essenziale è proprio parlarne.
Si potrebbe fare in privato? Certo! Ma il discorso è iniziato pubblicamente e mi pare corretto che continui ad esserlo, per non fare torto a nessuno. [il che tradotto significa "fammi dire la mia che tu hai detto la tua e hai ciuso il topic!" XD]
Galax Wrote:Kronin volevo un attimo risponderti perchè tra noi c'è stima reciproca però ritengo che tu abbia fatto dei ragionamenti di base sbagliati.
Kronin8 Wrote:Per quanto riguarda la location e data temo di dover appoggiare in tutto Yami. E' vero che essere da soli scoraggia in ricerce come questa, ma trovare un posto gratis o a poco per un giorno è abbastanza fattibile tra parrocchie, oratori, palestre comunali, aree festa comuanli.
Ma secondo te io che mi sono impegnato ad organizzare questo torneo, non c'ho provato?
Se non ci sono riuscito è perchè veramente nessuno mi ha dato la disponibilità ,non perchè sono sadico!
Kronin8 Wrote:Sulla data, come ho detto, io ho un lavoro del cavolo quindi non c'è da stupirsi se domai lavoro, ma posso assicurare che non è una cosa così strana non avere le ferie lunghe, o magari appunto perchè in ferie partire per un viaggetto ed essere impossibilitati comunque a presenziare. Tanto per essere concreti io il 29 ho un colloquio di lavoro in un agenzia immobiliare, che è quindi aperta, vedo tutti i supermercati aperti, così' come moltissimi bar ed attività commerciali, gli ospedali funzionano, le farmacie anche. Insomma, non tutti lavorano in ufficio e fanno "il ponte" ogni due-per-tre [senza offesa per chi sta in ufficio], e chi ci lavora magari va in settimana bianca o chessò, all'estero!
Proprio per questo gli eventi di questo genere non sono organizzati durate festività straordinarie e/o giorni infrasettimanali.
Anche qui,la mia intenzione era quella,ma secondo te chi sarebbe venuto nei week end? I sabato e domenica sono stati 24-25 e saranno 31-1. Quale pazzo sarebbe venuto?
Quindi per non farlo in un week end qualsiasi ho dovuto arrangiare in un periodo di dicembre comunque più festivo rispetto rispetto agli altri giorni del mese!
Su queste due cose, mi trovo costretto a ripetere il mio concetto con parole differenti. Ciò che intendevo io essenzialmente è: eventi di questo genere vanno organizzati in periodi non festivi [ES: natale e capodanno] e non in giorni ed orari lavorativi [cioè non dal lunedì al sabato... qundi di domenica XD].
Dunque era necessario che la data fosse nel mese di Novembre o nei primi di Dicembre, oppure posticipata a Gennaio. Guardando un calendario in Dicembre le date utili erano 4, 11, 18 ed in Gennaio 8, 15, 22, 29.
I periodi per i quali hai cercato la location probabilmente sono proprio tutti gli altri, cioè quelli maggiormente festivi, in cui gli spazi utili o sono già occupati oppure non disponibili.
Galax Wrote:Kronin8 Wrote:Queste non sono opinioni, ma fatti. Non vogliono essere nemmeno critiche, non stò dicendo a nessuno "sei un coglione perchè hai fatto così", sto solo esponendo ciò che è la realtà delle cose, nella speranza di poter portare chiarezza e con essa [magari] un po più di serenità ed autocritica, piuttosto che il radicamento irrazionale delle proprie posizioni.
Ah, e credo che la posizione di un individuo in merito qualcosa, non dovrebbe essere presa in considerazione in base al suo impegno attivo in quella determinata cosa. Questo comportamento si chiamerebbe pregiudizio, ed è una brutta cosa, che denota una mancanza di interesse per opinioni diverse dalla propria.
Su questo sono assolutamente e categoricamente in disaccordo.
Io sono liberissimo di non accettare le critiche di qualcuno che neanche "sperimenta" quello che sto facendo,ma esprime solo un pensiero soggettivo.
Io non ho pregiudizi,altrimenti gli avrei cancellato i post e me ne sarei fregato; credo che i pregiudizi siano di chi non viene e parla,in questo caso è capitato yamislayer.
Ieri sono entrato per 5 minuti su WBO perchè stanchissimo del viaggio,ma ho letto al volo un bel messaggio di nicolino che DOPO essere venuto,DOPO essersi fatto due scatole tante di tutti i difetti e DOPO essersi magari anche divertito per quella parte del torneo buona che siamo riusciti ad organizzare,mi ha scritto in PM con estrema obiettività ,educazione e gentilezza quello che andava bene e quello che non andava bene secondo lui,e che c'è da migliorare l'anno prossimo. Questo è avere una posizione, come la chiami tu. Una posizione come la fai ad avere quando non sai di cosa parli,ma ne vuoi parlare comunque? E' come se io ti enunciassi una qualsiasi cosa,facciamo un teorema di matematica ad esempio,tu non sai manco per niente cos'è,ma vuoi per forza dire che fa schifo o comunque farne risaltare i lati negativi. Ti pare normale? A me pare più normale nicolino, che, non conoscendo il mio teorema di matematica se l'è sorbito tutto fino alla fine, se lo è andato a studiare anche lui e poi mi ha detto,rispetto a quello che lui ha provato sulla sua pelle,cosa ne pensava.
Mi sembra che tu determini la soggettività delle affermazioni altrui, in base a ciò che credi possa essre l'esperienza di tale persona [il che è soggettivo], e non in base a ciò che dice e come lo fa [il che sarebbe oggettivo XD].
Ovvero, come fai a dire ad una persona che non sa di cosa parla? Farlo a priori, è un comportamento pregiudizievole, farlo invece confutando le sue posizioni con le proprie è un comportamento coerente e razionale.
Come già detto, è un pregiudizio rifiutare a priori le argomentazioni di chi non ha partecipato/presenziato ad una determinata cosa, perchè ciò non toglie che la persona possa essere informata, preparata ed esperta in merito.
Riprendendo il tuo esempio del teorema, se io fossi arrivato alla fine della spiegazione fatta da te a nicolino, e vedendo il teorema sviluppato alla lavagna, cominciassi a confutarlo in alcuni punti, come potresti sapere se io so o meno di cosa parlo se prima ancora di riflettere su ciò che dico, già pensi che siccome non presente alla spiegazione, non posso avere una posizione discordante? O peggio pensi che non ne possa sapere nulla in ogni caso!?
C'è SEMPRE la possibilità concreta che una persona con un opione dicordante dalla propria, possa essere allo stesso modo esperta o addirittura saperne di più di noi!
E poi il buonismo forzato a volte è fuori luogo. Ok i presenti si sono divertiti, ed io stesso ho precisato che ho fatto divertire molta gente ai cittadini e mi sono divertito a mia volta, però una volta detto questo c'è anche dell'altro. In passato hai detto più volte che accetti le "critiche costruttive", ebbene eccole! Ti ho esposto fin da subito fatti, non opinioni, spiegandoli ed analizzandoli, ed ora sono arrivato a dire anche cosa si sarebbe concretamente potuto fare per migliorare... più costruttivo di così...
Galax Wrote:Kronin8 Wrote:Concludo dicendo che sì, "l'importante è divertirsi perchè questo è un gioco" [ormai suona come una frase fatta -.-] ma per avere questo è necessario fare le cose per bene, il che aumenta in difficoltà sia con l'aumentare dei "giocanti", che con il diminuire degli organizzatori! E questo dovrebbe essere il primo pensiero di un organizzatore!!!
Con questo mi stai dicendo che non ho avuto questo pensiero? No perchè, allora non si è capito niente di quello che ho fatto.
Anche quì mi trovo a ripetere il concetto esponendolo diversamente.
Io so benissimo cosa hai fatto, cioè hai organizzato un nazionale italiano con tanto di tappe regionali [teoricamente addirittura cittadine!] tutto DA SOLO. Proprio per questo ho detto quella cosa!
L'impresa in cui ti sei lanciato è ridicolmente difficile per una sola persona, e per forza di cose tale persona incorrerà nei mille problemi che si presentano in questi casi, più altrettanti proprio perchè sola! E smpre affrondandoli da se [per lo più] difficilmente le cose saranno fatte davvero per bene.
Per diana! Stiamo parlando di un campionato nazionale! In teoria dovrebbe essere una cosa grandiosa, che invece si è risolta con la maggioranza dei partecipanti che ha fatto un solo torneo dei 5 di qualificazioni, e molti dei classificati alle finali non presenti alle finali stesse!
Con questo non voglio dire che sei un asino ad organizzare, tutt'altro! Ti rendo onore per essere arrivato anche solo a questo risultato da solo, ma allo stesso tempo voglio lanciare il messaggio che un campionato nazionale non si organizza in questo modo [da soli] e che si può fare molto molto di più organizzando in più persone attivamente. Hai provato a coinvolgere altri, non credere che me lo sia dimenticato, ma io stesso e tanti altri non ce la siamo sentita. Ti sei mai chiesto perchè? Le cose o si fanno bene o si rischia di deludere la maggioranza, e forse allora è meglio lasciar perdere.
Il tuo risultato è grandioso, ma è nulla rispetto a ciò che avrebbe dovuto essere un vero Campionato Nazionale...
Galax Wrote:Kronin8 Wrote:Grazie Gal perchè nonostante tutto, mi sono divertito durante i cittadini, ho conosciuto tanta gente nuova, l'ho fatta divertire ed ho aumentato significativamente il numero di partecipanti al BBFC Milano! E non è poco per l'impegno di due sole persone [mi includo anch'io perchè Gal non è ancora omnipresente ed i Cittanini Milano li ho gestiti di persona Pinching_grin]!
Grazie a te per avermi dato una mano a mille (? Pinching_grin) Km di distanza! E con questo chiudo questo "maledetto Thread" Tongue_out per aprire quello del report!
Beh, forse ora che ho un pelo inasprito i toni, o quantomeno ho insistito sulla faccenda, ringraziarsi potrebbe suonare un po ipocrita per qualcuno, ma personalmente sono sereno in merito a questo. Non mi sento ipocrita a ringraziare, anche se ho qualcosa da ridire, perciò grazie!
![[Image: trottola2-1-1.jpg]](https://i11.photobucket.com/albums/a155/Kronin/trottola2-1-1.jpg)
