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Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Lucky - Aug. 10, 2010
Allora due premesse importanti:
1- Leggete questo post senza vedervi accuse a nessuno. Le accuse personali non servono a niente...come non serve a niente far finta di niente. Chi non fa, non sbaglia. Ma bisogna anche imparare dai nostri errori. Ci sono secondo me dei problemi -anche grossi- nell'organizzazione degli eventi, ma questi problemi si possono risolvere lavorandoci insieme.
2- Le mie sono proposte. Come tali vanno lette, discusse, accettate o rifiutate. Non ho la presunzione di dire agli altri cosa devono fare. Posso avanzare, come tutti, delle proposte. Se qualcuno ha altre idee da esprimere, ben vengano in questo thread.
Detto questo, l'evento di Napoli ha avuto parecchi problemi anche se -oggettivamente- la sfiga l'ha fatta da padrona. Per esempio Ispanico, che si è sbattuto molto per salvare il torneo, è stato bloccato dalla sopressione del treno. Ma se da torneo ufficiale WBO si è arrivato ad un minimeeting non è che si deve tutto alla sfiga.
Personalmente avevo in programma un viaggio a Roma e l'ho fatto coincidere nello stesso weekend. Fossi venuto apposta mi sarebbero girate un bel po' le wheels. Ho passato una bella giornata e ho conosciuto bella gente e x me non è cambiato niente, ma un evento WBO ufficiale dovrebbe essere altro. Credo che stiamo sottovalutando tutti diversi aspetti.
ORGANIZZATORE
Chi organizza il torneo, oltre al primo periodo, dovrebbe essere disponibile e reperibile tutto il mese prima del torneo, Punketto ci ha messo tanta buona volontà , ma essendo stato in vacanza fino a pochi giorni prima, non ha potuto adempiere alle ultime fasi dell'organizzazione.
Chi organizza dovrebbe fornire istruzioni dettagliate su come arrivare al posto, verificare più volte tramite pm e sul forum chi viene e chi no e lasciare cell per le emergenze dell'ultimo minuto...insomma, quello che abbiamo fatto io e Ispanico XD
PERIODO
Abbiamo scoperto che il periodo di Agosto coincidente con i primi due weekend (e ci metterei anche ferragosto e il rientro) è troppo problematico per chi viene da lontano. Questo perché se non si viene in treno, si passa la giornata in auto a causa del traffico, e si rischia di rimanere bloccati. Quindi o si è già in parecchi che vengono nei dintorni che vengono o non andrebbero prese in considerazione queste date. (il 22 x esempio, invece mi sembra fattibile visto che non c'è gran movimento sulle strade)
ANTICIPO
I tornei andrebbero organizzati in larghissimo anticipo. Questo perché con due mesi di anticipo, con poche decine di euro si può prendere un aereo low-cost e raggiungere quasi ogni punto della penisola. Io farò così per Bari e spenderò sui 35 euro andata e ritorno. In auto spenderei quasi 10 volte tanto!
PARTECIPANTI
Tutto può succedere (e qualcosa succede sempre), per cui partire con 8+1 partecipanti è, secondo me, una pratica da dimenticare. Basta che manchi una persona e il torneo si deve annullare, e questo non è giusto nei confronti di chi magari si è fatto km per venire e ha speso dei bei soldi.
Non ho un'idea precisa di quanti in più dovremmo essere per ufficializzarlo, parliamone, e decidiamo insieme, ma così come facciamo adesso, abbiamo visto che proprio non funziona.
Gli amici che vogliono venire dovrebbero prima iscriversi alla WBO. Perché? Semplice selezione naturale: se non hanno voglia di sbattersi nemmeno per una banale iscrizione, facilmente daranno buca.
Poi se viene un amico o un'amica in più è grandioso! Si possono iscrivere alla WBO anche sul posto, ma non dovremmo contarli per avere il numero minimo per far partire un torneo.
Queste sono le mie idee in merito, discutiamone insieme, ok?
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - BrokWine - Aug. 10, 2010
Mi paiono delle ottime proposte Lucky e questo thread potrebbe far saltare fuori qualcosa di interessante per i prossimi tornei. Personalmente sono d'accordo con tutto ciò che hai scritto, soprattutto per le iscrizioni minime per il torneo
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - darkwocher - Aug. 10, 2010
quoto brok, soprattutto per il periodo è l'anticipo, che sono essenziali x chi viene da lontano, se un torneo è organizzato bene c'è piu affluenza
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Galaxy - Aug. 10, 2010
Premetto che sono a mezzo servizio in quanto ho la Internet Key,ma non ho il PC a tutte le ore :\
Credo che questa sia una discussione molto importante per il buon prosieguo della vita attiva di un Blader!
Per l'organizzazione credo che il più della responsabilità deve essere attribuita a me nella scelta della persona che si propone,in quanto credo cambi molto se l'organizzatore sia un 13enne o un 20enne.
Inoltre credo sia anche molto importante scegliere le date giuste: fare un torneo l'8 Agosto per me è da suicidio!
E' come avanzare la proposta di fare un torneo il 22 Dicembre.
Purtroppo o per fortuna tutti abbiamo degi impegni,e proporre degli eventi seppur interessanti,non li può fare svanire.
Un ragazzo di 16 anni che deve partire con la famiglia per le vacanze natalizie,come potrà mai venire?Idem vale per Agosto!
Per l'iscrizione delle persone fuori la WBO quello è un discorso obbligatorio,nessuno ci si può sottrarre:
se non si fa parte della WBO non si può partecipare ai tornei.
Per quanto riguarda il numero minimo/presenza devo dire che questo è un tasto dolente.Ci sono persone serie che si impegnano una volta data la parola,mentre altri che danno la loro adesione e poi non si presentano.
Sto pensando seriamente di mettere ai voti una porposta:
chi ha voglia di prenotarsi non solo deve farlo scrivendomi un PM,ma deve effettuare anche il pagamento del torneo.
In questo caso sarebbe un'iscrizione più seria.Un conto è mandare un PM gratis,un altro è farlo dovendo pagare 5/10 euro!
Ovviamente come ha già detto Lucky si decide insieme
Bye bye
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - BrokWine - Aug. 10, 2010
Quella è una genialata Galaxy
Però non so come funziona con il Passport
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - darkwocher - Aug. 11, 2010
uhm, gia il passport.... si potrebbe fare tipo una pre-iscrizione, tipo caparra, il 25% del costo del biglietto per il torneo, in questo modo la perdita in caso di sfiga nera sarebbe bassa, ma ci sarebbe anche un incentivo per cercare di essere presenti, per il passport, penso sia sottoscritto normalmente al completamento dell'iscrizione
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Lucky - Aug. 11, 2010
Secondo me con le caparre si fa casino, comunque il 25% di 5 euro sono 1 euro e 25...non è poi sta gran perdita e quindi neanche un deterrente al dare buca (che è diverso dal non venire x cause di forza maggiore).
In effetti questa cosa viene completamente scavalcata dal passport, anche se chi ha fatto il passport ci tiene a sfruttarlo o, in genere, ci tiene a venire.
L'altro problema è che se qualcuno viene e si iscrive alla WBO sul luogo, ovvio che il pagamento x il torneo non può che farlo lì sul momento, e questo paradossalmente porterebbe ad una agevolazione per chi non si è iscritto alla WBO. E potrebbe causare dei malumori tra chi magari voleva venire e non riesce all'ultimo momento -non per colpa sua- e ci perde dei soldi.
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Galaxy - Aug. 11, 2010
(Aug. 11, 2010 10:58 AM)Lucky Wrote: Secondo me con le caparre si fa casino, comunque il 25% di 5 euro sono 1 euro e 25...non è poi sta gran perdita e quindi neanche un deterrente al dare buca (che è diverso dal non venire x cause di forza maggiore).
In effetti questa cosa viene completamente scavalcata dal passport, anche se chi ha fatto il passport ci tiene a sfruttarlo o, in genere, ci tiene a venire.
L'altro problema è che se qualcuno viene e si iscrive alla WBO sul luogo, ovvio che il pagamento x il torneo non può che farlo lì sul momento, e questo paradossalmente porterebbe ad una agevolazione per chi non si è iscritto alla WBO. E potrebbe causare dei malumori tra chi magari voleva venire e non riesce all'ultimo momento -non per colpa sua- e ci perde dei soldi.
Quello del 25%,come hai detto tu,non è molto utile come cosa.
Per il Passport non vedo che problemi ci possano essere: chi lo ha già ,come ha già detto,ancora una volta Lucky XD, chi lo ha già è incentivato a venire per sfruttarlo, chi non lo ha ancora, mandando i soldi, lo avrÃ
Per chi non è iscritto alla WBO, bhè che dire...
Se il problema diventa questo, si può risolvere proponendo il torneo con largo anticipo (come quello di Bari ad esempio che è stato proposto con 1 mese e mezzo di anticipo) e con il passaparola se una persona è interessata potrebbe anche fare un click su internet ed iscriversi qui su internet come tutti, poi non so, a me non sembra difficile da fare se si è davvero interessati a giocare.
Se all'ultimo momento non si riesce a venire come ad esempio è successo ad ispa per via del treno,basta dimostrarlo in un qualunque modo legale a me che tengo i soldi dei partecipanti e li do indietro senza nessun problema!
(Grazie per la "genialata" Brok XD)
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - trygle95 - Aug. 11, 2010
concordo tt quello k hai dtt nel primo post!!!riguardo il fatto di pagare dei soldi prima del torneo nn la trovo 1 ottima idea,xk se ci sn delle persone k sn incerte se venire o meno,non credo diano dei soldi se poi nn hanno tutta la certezza di esserci al torneo,cio vuol dire che qst persone molto probabilmente nn si iscriveranno e molto probabilmente si finisce k nn ci sn abbastanza pre iscritti(spero k abbiate capito cio k ho scritto=)secondo me si dovrebbe fare k si pre iscrive e rimane tale fino al giorno stesso del torneo e poi nn si presenta i mod prendono dei provvedimenti...ovviamente 1 persona k si pre iscrive e dei gg prima del torneo disdice nn ha colpe,k ne pensate??
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Galaxy - Aug. 11, 2010
(Aug. 11, 2010 11:28 AM)trygle95 Wrote: concordo tt quello k hai dtt nel primo post!!!riguardo il fatto di pagare dei soldi prima del torneo nn la trovo 1 ottima idea,xk se ci sn delle persone k sn incerte se venire o meno,non credo diano dei soldi se poi nn hanno tutta la certezza di esserci al torneo,cio vuol dire che qst persone molto probabilmente nn si iscriveranno e molto probabilmente si finisce k nn ci sn abbastanza pre iscritti(spero k abbiate capito cio k ho scritto=)secondo me si dovrebbe fare k si pre iscrive e rimane tale fino al giorno stesso del torneo e poi nn si presenta i mod prendono dei provvedimenti...ovviamente 1 persona k si pre iscrive e dei gg prima del torneo disdice nn ha colpe,k ne pensate??
Non mi piace molto come idea in quanto se poi si è 8+1 soltanto e una persona il giorno prima disdice,e c'è invece una persona che ha pagato una 50 euro (se gli va bene) per venire,cosa deve fare poi? Ammazza chi ha disdetto il giorno prima?
Io sono un universitario di 20 anni,per me 50 euro sono ua bella cifra,ma li spendo per il torneo di Bari,perchè mi fa piacere venire e conoscervi!Però pensa ad una persona che risparmia spende i soldi per venire e poi gli viene detto 24h prima che è saltato tutto!
Io credo che chi è incerto va tenuto nella lista dei "Forse",mentre chi è certo,anche per rispetto a chi si fa il viaggio per venire, debba dare i soldi in anticipo e debba andare nella lista dei sicuri!
Se poi gli accade qualcosa per cui non può venire all'ultimo momento, una bella dimostrazione oggettiva e legale e io ridò i soldi indietro!
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - trygle95 - Aug. 11, 2010
in effetti hai ragione,xo con sto fatto dei soldi credo k ci sara molta confusione,cmq vabbene k capita l'imprevisto all'ultimo minuto,ma capita a 1,2 persone,se siamo ad esempio in 11,12 pre iscritti il torneo nn salta...
how do i enter tournements - alex is awsome - Aug. 11, 2010
hey help me out here how do i find tournements and enter some near me so if any of u know let me know
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Markynho96 - Aug. 11, 2010
Ho letto tutto: credo proprio che Lucky abbia fatto benissimo ad aprire questo thread.
Dopo ciò che è successo a Napoli, sono in fermento perchè non vorrei succedesse la stessa cosa a Bari, anche se non credo che sarà così, in quanto io con i miei amici siamo già un bel gruppo di 5-6 persone.
Per quanto riguarda il fatto del pagamento anticipato, credo proprio che si creerebbero grossi problemi se non si è attenti. Credo che sarebbe giusto mettere nella lista dei "Forse" gli utenti che non sanno se partecipare o meno al torneo in questione, come detto da Galaxy, e far dare loro la conferma ALMENO 5 giorni prima dell'evento (vedete fedet per quanto riguarda il torneo a Bari).
Credo anche che sia giusto mantenere così la regola che dice che le persone esterne alla WBO che vorrebbero partecipare si debbano per forza iscrivere: non penso che una persona non trovi 5 miseri minuti di tempo per fare una semplice iscrizione su un forum.
RE: how do i enter tournements - BrokWine - Aug. 11, 2010
(Aug. 11, 2010 11:58 AM)alex rules Wrote: hey help me out here how do i find tournements and enter some near me so if any of u know let me know
Check there: http://worldbeyblade.org/Forum-Official-Events
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Kronin87 - Aug. 23, 2010
Tutto ciò che è stato detto da luky dovrebbe entrare nella procedura standard di organizzazione tornei.
Sembra tutto molto coerente e funzionale. In sintesi:
1) Reperibilità organizzatore durante l'intero periodo di organizzazione e svolgimento del torneo [basta davvero dare il cell ad uno dei mod]
2) Proposta di ufficializzazione almeno 2 mesi prima della data ipotetica
3) Innalzamento numero minimo di partecipanti [10+1 direi che si fa un torneino anche se manca qualcuno]
4) Iscrizione obbligatoria al forum WBO, se non è ancora stato raggiunto il numero minimo di partecipanti con utenti iscritti
5) Evitare il più possibile l'ufficializzazione di tornei in periodi "critici", sopratutto se si è raggiunto unicamente il numero minimo di partecipanti
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - ISPANICO - Aug. 23, 2010
(Aug. 23, 2010 3:07 PM)Kronin87 Wrote: Tutto ciò che è stato detto da luky dovrebbe entrare nella procedura standard di organizzazione tornei.
Sembra tutto molto coerente e funzionale. In sintesi:
1) Reperibilità organizzatore durante l'intero periodo di organizzazione e svolgimento del torneo [basta davvero dare il cell ad uno dei mod]
2) Proposta di ufficializzazione almeno 2 mesi prima della data ipotetica
3) Innalzamento numero minimo di partecipanti [10+1 direi che si fa un torneino anche se manca qualcuno]
4) Iscrizione obbligatoria al forum WBO, se non è ancora stato raggiunto il numero minimo di partecipanti con utenti iscritti
5) Evitare il più possibile l'ufficializzazione di tornei in periodi "critici", sopratutto se si è raggiunto unicamente il numero minimo di partecipanti
solo sui 2 mesi di anticipo io nn sn daccordo xke mi sembrano eccessivi....
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - asafarakaratara - Aug. 24, 2010
Sono d'accordo con tutto ciò che ha detto Lucky.
Però, dico la mia sulla questione dei soldi:
Far accedere ai tornei solo le persone che hanno pagato anticipatamente significa questo:
Arriva un bambino che vuole giocare, che ha scoperto il giorno stesso il torneo e non può siccome non ha pagato anticipatamente.
Questo significa perdere potenziali giocatori/utenti.
I tornei sono anche un modo per sponsorizzare il forum e fare avvicinare la gente al BeyBlade, se non gli permettiamo di giocare, "l'effetto sponsorizzazione" diminuisce assai.
Inoltre potrebbero esserci minorenni pre-iscritti tramite il forum che hanno problemi a "fare circolare soldi on line" e quindi avere problemi a pagare in anticipo.
Consiglio di non variare nulla sulla politica dei pagamenti e di mantenere quella che si sta utilizzando attualmente.
(Aug. 23, 2010 3:29 PM)ispanico86 Wrote: solo sui 2 mesi di anticipo io nn sn daccordo xke mi sembrano eccessivi....Anche a me sembrano eccessivi.
Io direi un singolo mese di anticipo.
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Galaxy - Sep. 02, 2010
Credo che questa discussione sia molto importante per un prosieguo ottimale del Beyblade Live qui in Italia,ma poco osservata.
La metto tra quelle importanti qui in "Gioco Organizzato" in modo da renderla più visibile,se qualcuno ritiene che sia sbagliato basta dirlo.
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Kronin87 - Sep. 02, 2010
Nessun problema sul topic in se, il problema vero è che ci sono davvero troppi topic importanti e la visibilità degli altri comincia a risentirne seriamente. Molti dei topic in questione sono report di eventi, perciò penso che sia il caso di creare un'ulteriore sotto sezione in "Gioco organizzato italiano" dove spostare tutte le proposte ufficiali dei tornei ed i relativi report.
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Galaxy - Sep. 02, 2010
(Sep. 02, 2010 3:36 PM)Kronin87 Wrote: Nessun problema sul topic in se, il problema vero è che ci sono davvero troppi topic importanti e la visibilità degli altri comincia a risentirne seriamente. Molti dei topic in questione sono report di eventi, perciò penso che sia il caso di creare un'ulteriore sotto sezione in "Gioco organizzato italiano" dove spostare tutte le proposte ufficiali dei tornei ed i relativi report.
Ci stiamo già attivando
O meglio,dovrei attivarmi io dopo gli esami XD
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Kronin87 - Sep. 06, 2010
Propongo un'altra cosa: parings e relative annotazioni fatte come si deve, magari tutti nello stesso modo.
Basta segnare sul "modello di asa" il numero di chi ha vinto un match nella casellina del match, e non sulle caselline "win / lose" sotto i nomi dei partecipanti. Lì invece dovrebbero essere solo segnati con delle crocette/trattini/spunte le vittorie e le sconfitte per facilitarne il conteggio [utile alla fine dei turni per capire chi si è clasificato al sucessivo].
Inoltre anche l'ordine temporale è importante. Dovrebbero essere rispettati alla lettera i parings sorteggiati all'inizio conservandone l'ordine, senza spostare i match in un secondo momento [oppure segnando per bene i cambiamenti].
Purtroppo il beypoint system funziona correttamente solo se riceve i dati in un certo modo, diversamente qualcuno potrebbe perdere o guadagnare più punti di quella che è la realtà .
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Galaxy - Sep. 06, 2010
Oppure,ancora,si potrebbe fare anche uno schema stile Dragon Ball al torneo Tenkaichi! Ce l'avete presente ?XD
Pure è un metodo valido secondo me
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - pasty_89 - Sep. 11, 2010
quello di dragonball è ad eliminazione diretta.
Io a domodossola domenica farò un foglio come quello dell'events guide andando in ordine cronologico che rende le cose molto piu ordinate.
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - Yamislayer - Sep. 11, 2010
onestamente, credo che il miglior modo di gestire un torneo sarebbe pools + una bracket a double elimination quando si hanno tanti partecipanti,
gironi e top 2/4 quando ce n'è di meno
RE: Problemi sui tornei: proposte di miglioramento. - pasty_89 - Sep. 11, 2010
Bhe ma con il round robin come quello che abbiamo fatto a Ravenna si gioca un sacco di più...